Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/05 (Tue) 09:32:19

小型の、ハリゲコモリグモ、イナダハリゲコモリグモといったところでしょうか。

探蛛地はこの写真の雨水溜まりの中央部、島状の場所限定です。役所が冬期の火災予防のためとかで枯れ葦をさっぱりと刈り掃ってしまいました。加えて、目的は不明ですがこの小さな池の底泥だった全面に小砂利を敷き詰めてしまいました。結果、ここのクモ相がひどく変化しました。以前たくさん観られたカワベコモリグモ様のクモはゼロ、どこかに引っ越してしまったようです。（後日１９０３０８書き加えました。）

（１９０３０２東京都足立区）

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/05 (Tue) 09:36:11

よく分かりませんが、この日一匹だけ見つけたオス型、ここでは最初異色のクモといった印象（写真３枚は同一個体）。

（１９０３０２東京都足立区）

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/05 (Tue) 10:31:36

前掲写真の異色クモですが。夕方になりまして、古い写真を視ているうちに、おやっと…

こちらのスレットの古い写真（１５０３０４東京都足立区撮影）の幼体かもしれない…と思い始めました。体型は細めで♂型ですが蝕肢は膨らんでいない。
腹部上側の”黒いハの字状斑紋”、最初モリコモリグモの特徴に似ている…と思い当りましたが、モリコモリグモは本州では山地、高地棲。

本投稿のタイトル”あのクモ”の姿にも同様に”黒いハの字状斑紋”があることにようやく思い至りました次第です。

出現場所および出現時期的にも違和感がない…と考えるなら、きちんと探せば”あのクモ”はもうみつかるかもしれない、と思い始めました。

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/05 (Tue) 19:13:18

そうこうするうちに、同種と思われるメス型一匹も撮っていることに気づきました。

（１９０３０２東京都足立区）

Re: あのクモはまだ？ - きどばん

2019/03/06 (Wed) 21:32:37

> 2019/03/05 (Tue) 10:31:36

クサチコモリグモ♂♀でしょうね。

> 2019/03/05 (Tue) 19:13:18

クサチコモリグモ♀亜成体と思われます。

> 2019/03/05 (Tue) 09:36:11

これについてはどうも･･･クサチではなくハリゲコモリグモ♂亜成体かもしれません。

※クサチコモリグモ♂亜成体
　150312　東京都足立区･･･この時は未熟個体が少なからずいたようです。暖冬故本年度今週末には成体が出揃うのではないかと。

Re: あのクモはまだ？ - きどばん

2019/03/06 (Wed) 21:46:37

http://kumomushi2.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=5357726

↑ のクモはくも子さんのご推察通りカワベコモリグモ幼体かも知れません。2/10、くちたちクモさんお膝元の多摩川河川敷でS,Wさんが♀成体を採っていました。カワベはどちらかといえば「渓流のクモ」という印象を持っていたので私的には驚きです。ちなみに前述同ページ一番下はクサチではありませんm(_ _)m

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/08 (Fri) 07:40:30

きどばんさん、お世話さまです。

>>2019/03/05 (Tue) 19:13:18

クサチコモリグモ♀亜成体と思われます。

>>暖冬故本年度今週末には成体が出揃うのではないかと。

希望が湧いてまいりました。このクモの話題につきましても、オス成体とのセットで見つけることから始められると思っています。難しい…

似たようなクモ？の写真が数匹分、準備中です。

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/12 (Tue) 07:24:35

２０１９年３月６日撮った写真です。

●この段階でクサチコモリグモ♀とイナダハリゲコモリグモ♀の相違が判りません。
●拙写真は両種がごちゃ混ぜの可能性が大きいと思っています。ご教示をお願いします。

附）多くの写真の投稿をご容赦下されたく…

①キクヅキコモリグモ♀幼体
②コモリグモｓｐ．♀型♂幼体
③コモリグモｓｐ．♀型♂幼体

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/12 (Tue) 07:28:07

④コモリグモｓｐ．♀幼体
⑤コモリグモｓｐ．♀幼体
⑥コモリグモｓｐ．♀幼体

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/12 (Tue) 07:31:06

⑦キクヅキコモリグモ♀幼体
⑧コモリグモｓｐ．♀型♂幼体

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/12 (Tue) 07:34:17

⑨キクヅキコモリグモ♀幼体
⑩コモリグモｓｐ．♀幼体

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/12 (Tue) 07:38:03

⑪コモリグモｓｐ．♀幼体
⑫コモリグモｓｐ．♀型♂幼体

（続編多数あり、準備中です。）追って…

Re: あのクモはまだ？ - きどばん

2019/03/12 (Tue) 20:12:55

> ●この段階でクサチコモリグモ♀とイナダハリゲコモリグモ♀の相違が判りません。
> ●拙写真は両種がごちゃ混ぜの可能性が大きいと思っています。ご教示をお願いします。

くも子さんが掲示板に初めてクサチコモリの♂♀画像を投稿されたとき、私は「♀はイナダハリゲに似ているが、♂は分からない」と返答したと思います。平均的サイズの相違を含めて野外で実物を見ると見間違うことはまずないのですが、写真で見ると判断に迷うことがよくあります。両種とも微妙な斑紋変異があり、ここがこうなっているとイナダ、こうなっているとクサチ、と明言できません。したがって両種♀は「写真では識別できない」とさせて頂きます。昨年の例会発表でハリゲコモリグモ・イナダハリゲコモリグモ・クサチコモリグモの♀画像を使用しましたが、2018年にクモ図鑑を出された先生がそれらの写真を見て「私にはみんな同じに見えます」と苦笑いされていました。それが当然だと思います。他人の撮った写真というのは本当に分かりづらいのです。

> （続編多数あり、準備中です。）追って…

多分私には分からないと思います。大切なのは「多数」ではなく、特定の種を確実に同定することです。確実に同定された種の写真を元に微妙に外見の異なる個体を「同種色彩変異」なのか「別種」なのか、一つずつ潰していくしかないのです。「多数」の写真では同定は出来ません。厳しい言い方をすれば「くも子さんのやり方では永久に堂々巡りになる」と思います。

Re: あのクモはまだ？ - くも子

2019/03/13 (Wed) 06:58:27

ありがとうございます。

直接お目にかかったことはないのですが、日本の著名な分類学者の至言「分からない（解からない・判らない）ということをどのように理解するか」に尽きる…

きどばんさんの貴重なご助言に触れ、改めて「近道はない」と知り、たくさんのクモを追いかけ、たくさんの写真を撮り、はてな？の堂々めぐりを繰り返す気になりました。

学者のマネだけは…とか、ひと（他人）と同じことは…とかでしょうか。